UFO e sciocchezze sul CICAP: una polemica inutile
in Blog, CICAP, Interviste
Pensavo che la questione fosse chiusa, invece vedo che c’è ancora chi (in buona o malafede) la riprende (anche su Facebook) per gettare un po’ di fango sul CICAP. E allora, tanto vale che ne parli anche qui. Qualche tempo fa, il Centro Ufologico di Taranto riprese un pezzo piuttosto superficiale sull’ufologia nel quale comparivano anche un paio di mie frasette fuori contesto. E’ stato un attimo attribuire tutto il contenuto dell’articolo al CICAP.
Appena la cosa mi è stata segnalata, mentre i commenti offensivi sul Comitato si sprecavano, ho mandato una mia risposta per chiarire la situazione. A beneficio di chi non l’ha letta (o preferisce fare finta di non averla letta) la riproduco anche qui (e la si può comunque ancora leggere, con i relativi commenti dei frequentatori del Centro ufologico di Taranto, a questo indirizzo):
Cari amici del Centro Ufologico di Taranto e lettori di questo Forum,
mi è stata segnalata questa pagina e ho letto con sconcerto prima l’articolo della “Padania”, che non avevo visto, e poi i commenti che ne sono seguiti. Serve a qualcosa dire che quell’articolo non l’ho scritto io, che mi sarei tagliato una mano piuttosto che scrivere una simile sequenza di sciocchezze, che adoro Napoli e che con gli ufologi seri, come quelli del CISU, c’è una collaborazione e una stima reciproca che va avanti da 20 anni.
E’, purtroppo, l’ennesimo caso di giornalismo superficiale. Al CICAP riceviamo ogni settimana telefonate da giornali, radio e televisioni che chiedono pareri, approfondimenti, indagini, interviste, ecc… E noi, ovviamente, parliamo con tutti e cerchiamo di accontentare tutti. Non possiamo discriminare tra testate e giornalisti, no? E, allora, è colpa nostra se come in questo caso, una giornalista scrive quello che le va e inserisce un paio di frasette mie (vedi link), peraltro esageratamente perentorie e compresse? A leggere i commenti del Forum sembra proprio di sì, come se al CICAP dovessimo essere responsabili anche di quello che i giornalisti scrivono per i fatti loro (non penserete mica che ci fanno rileggere gli articoli prima di andare in stampa, vero?).
E, purtroppo, leggendo i vostri commenti ritrovo una serie di luoghi comuni, pregiudizi (questi sì) al limite del razzismo, insulti personali e vero e proprio odio verso il CICAP. Vale a dire verso persone che non sono colpevoli di nulla di tutto quello di cui le accusate. Ma che, più semplicemente, è facile attaccare perché è bello immaginare che esistano gli uomini in nero, i disinformatori, i debunker, chiamateli come volete, e chi può rivestire questo ruolo nell’immaginario dei cultori del mistero meglio del CICAP?
E, allora, forse può valere la pena ricordare alcune cose (pur consapevole che non servirà a molto e gli insulti, gli attacchi gratuiti e le accuse infondate continueranno come prima):
1) Il CICAP è un’organizzazione apartitica e apolitica: ne fanno parte persone che, in privato, coltivano idee politiche che possono coprire tutto l’arco parlamentare (ed extra-parlamentare) italiano. Ma, quando parlano a nome del CICAP, parlano solo sulla base di affermazioni verificate e solide che si rifanno unicamente al metodo scientifico.
2) Il CICAP non è finanziato da nessuno. Lo so che può sembrare incredibile ad alcuni di voi, ma è così. Gli unici fondi del CICAP sono quelli che derivano dalle quote associative, dalla vendita di pubblicazioni sul nostro sito e dai convegni e corsi che organizziamo. Punto. In vent’anni, come CICAP, non siamo MAI riusciti a ottenere nessun tipo di finanziamento pubblico o statale (sì, forse cento o duecento euro, qualche volta, da qualche Comune quando ci invitano a tenere una conferenza). Le leggende sul web, invece, abbondano: c’è chi dice che siamo finanziati dalla CIA, chi dalle case farmaceutiche, chi dal Vaticano, chi dagli Atei, chi dalla Spectre! La verità è tutt’altra: siamo un gruppo di persone appassionate di mistero, che dedicano tempo e soldi propri per indagare e studiare questi argomenti e che riescono a finanziare riviste, conferenze e altro con i fondi dei Soci. Stop. Chiunque possa dimostrare concretamente il contrario, che esistano finanziamenti illeciti, occulti o di qualunque altro tipo al CICAP, sappia che lo faremo immediatamente Presidente del Comitato! Sarebbe la prima persona capace di trovare denaro nella nostre casse, ahimé, abitualmente vuote.
3) Il CICAP è fatto più da giornalisti che da scienziati? I giornalisti nel CICAP sono due: Piero Angela e il sottoscritto. Tutti gli altri, da Umberto Veronesi a Rita Levi Montalcini, da Margherita Hack a Silvio Garattini, da Tullio Regge a Carlo Rubbia, mi pare facciano un altro mestiere. Qui potete trovare l’elenco completo dei Soci del CICAP e vedere da voi quanti sono gli scienziati.
4) Poiché spesso si attribuiscono al CICAP frasi totalmente false e infondate, magari perché ripetute a pappagallo da chi non sopporta chi, come noi, non accetta verità precostituite e insiste a fare domande, oppure sentite pronunciare da uno che è solo abbonato alla nostra rivista, ricordo che gli unici autorizzati a parlare “a nome del CICAP” sono solamente i componenti del Comitato Direttivo e i Soci Effettivi: 17 persone in tutto. Nessun altro.
5) Il CICAP disinforma, è superficiale, non indaga, ecc…? Per favore, non siate voi superficiali e disinformati, cercate di fare una piccolissima indagine quando avete qualche dubbio. Provate per esempio a cercare sul nostro sito se abbiamo pubblicato qualcosa sull’argomento che vi interessa e poi, eventualmente, criticateci per quello che abbiamo detto per davvero, non per quello che immaginate abbiamo detto. Faccio solo un esempio: in questi anni, sul tema dei cerchi nel grano, ci sono state attribuite le più colossali castronerie (cito solo la storia dei ricci o dei cervi in amore, tra le più ridicole che mai ci saremmo sognati di inventare). Ma noi sui cerchi nel grano abbiamo fatto un lavoro talmente certosino che sfido a trovare qualcosa di più accurato nel nostro Paese. Non mi credete? Guardate qui e, per favore, se l’argomento vi interessa leggete anche quello che c’è scritto: potreste avere qualche sorpresa. E magari anche gli articoli che trovate nella colonna accanto alle FAQ. Sono centinaia di pagine, documentate e dettagliate, altro che superficialità.
Ho già rubato troppo spazio e in genere non rispondo mai a chi insulta, e mi manca il tempo per intervenire in tutti i forum dove si sparla a volontà del CICAP. Ma gli amici del Centro Ufologico Taranto mi sembrano persone serie mosse da sincera passione per l’argomento e dunque è con piacere che ho fatto un’eccezione.
Al CICAP non interessa credere a dogmi di nessun tipo e non vogliamo convincere nessuno circa i risultati di quello che troviamo. Semplicemente vogliamo capire come funzionano certi fenomeni e, una volta che ci siamo riusciti, raccontiamo al pubblico quello che abbiamo scoperto. Dopodiché, ognuno è libero di continuare a pensarla come vuole. Insomma, non è che vi inviti a diventare Soci del CICAP (anche se, forse, scoprireste che nel CICAP ci si diverte molto a indagare i misteri con gli strumenti della scienza e che ci sono molte più persone che la pensano come voi su tante cose di quello che immaginate), ma almeno vi chiedo la prossima volta di pensarci due volte prima di aggredire chi non ha colpe.
Grazie.
Massimo Polidoro
(Segretario Nazionale del CICAP)
21 Dicembre 2009 alle 14:28
Questo episodio documenta, se ce ne fosse bisogno, quanto sia difficile “stare al pubblico” o essere “figure pubbliche”, cioè persone che prendono una posizione e si espongono a essere intervistate dalle svariate testate giornalistiche cartacee e radiotelevisive. Tra parentesi anche i pochissimi minuti concessi a Massimo sulla magia a Mattino due, blog molto recente, si prestavano a malintesi e maleinterpretazioni. Immagino che l’ intervista sia stata tagliata e “montatata”a totale piacimento del regista. Se la cosa vi può consolare, non è che i “creduloni militanti” se la passino tanto meglio. I mass media, come politica di audience, tendono a mandare in onda e a fomentare i “combattimenti tra galli”, più che indagini e sondaggi di opinione.
21 Dicembre 2009 alle 14:37
Massimo
purtroppo guai a toccare, a certa gente, le loro illusioni. Chi osa farlo (fossero UFO, fantasmi, “miracoli”, complotti o altro) genera reazioni estremiste, da guerra santa.
Anche a me piace la letteratura fantastica, leggere di complotti o fanta-archeologia (mi ricordo una tua apparizione su Martin Mystère), ma bisogna poi distinguere la fantasia dalla realtà, ed in ogni caso rispettare chi non la pensa come noi…cosa che riesce molto più facile a noi scettici che a fanatici di ogni tipo!!
Saluti
21 Dicembre 2009 alle 20:04
Concordo con Pestrubo: gli scettici sono «tranquilli», hanno tutta la scienza alle spalle che gli spiega tutto. I creduloni sono ansiosi e irosi perché di solito non vengono creduti, ma non perché non abbiano argomenti che gli spiegano tutto.
Distinguere tra realtà e fantasia non è semplice. Aggiungo che se leggiamo le definizioni di queste due parole sul dizionario di italiano, faremo ancora più fatica.
In ogni caso, dispiace che Massimo sia incappato in questo impiccio ufologico…ma non sarà un complotto contro Massimo?!
21 Dicembre 2009 alle 22:01
ho avuto uno scambio di opinioni con Pinotti su facebook non so se è il caso di renderle pubbliche..
21 Dicembre 2009 alle 23:07
Ciao Massimo, sono d’accordo con quello che dici e come sai da oltre 20 anni hai la mia stima e l’ho sempre espressa pubblicamente…ma una cosa Io, e Tu lo sai, la posso affermare a sconferma dell’atteggiamento scientifico del Cicap.
Dovrò segnalare alla Polizia Postale diverse diffamazioni gravi che mi sono pervenute e continuano a verificarsi da soci del Cicap e qualcuno ha anche avuto un ruolo di rilievo a livello di rappresentante Regionale.
In conseguenza della minaccia di ricorrere ai miei Avvocati per diffamazione una ingiuria è stata tolta ma non contenta la persona in questione mi ha dato del venditore di aggeggi vari..etc cose assolutamente false anche queste che hanno generato altre diffamazioni da altri utenti.
IL PROBLEMA è che tutte queste diffamazioni e questo clima di odio nei miei confronti nasce come evidenziato dai documenti dalla Vostra lettera che contiene come ho avuto modo di dimostrare falsità!! e mi riferisco a Rabdomanzia: quando diventa impossibile sperimentare.
Quindi questa lettera da tutti i soci del Cicap che mi ingiuriano e diffamano è presa come pezza di appoggio e per questo chiederò alla Polizia Postale di eliminare sia le diffamazioni sia la lettera che crea questo clima di odio che come si è visto può generare spirali pericolose.
Io so che il Cicap ha scritto questa lettera senza cattiveria, e non ci sono ne diffamazione ne ingiurie e che il nostro confronto in 20 anni è sempre stato esemplare ma i fatti odierni dimostrano che contro le vostra volontà i vostri associati stanno creando il clima di odio che ho descritto in conseguenza delle bugie descritte nella lettera contro di me….
Come ho promesso non denuncerò penalmente le persone ma chiederò alla polizia Postale che siano messi sotto controllo i Blog che generano queste diffamazioni…
In quanto al razzismo purtroppo volente o meno il Cicap ne genera molto …ed ecco l’esempio…ultimamente, essendo un Imprenditore a capo di una srl che ha inventato speciali progetti di successo nel campo del Turismo Termale, in questa veste di ideatore di progetti tematici di Acquaparchi Termali, progetti per la destagionalizzazione..etc, in grado di portare in Italia milioni di turisti e creare migliaia di posti di lavoro sono stato chiamato ad un importante incarico Istituzionale, come membro di una importante Commissione del Ministero del Turismo per la valorizzazione del Turismo termale e del Benessere. Gli attacchi diffamatori degli ultimi giorni possono creare un grave danno anche ad un incarico Istituzionale “che non” CHE NON riguarda le mie speciali abilità biofisiche diverse ma riconducibili alla Rabdomanzia ma derivanti da altre mie ATTIVITA’ IMPRENDITORIALI DESCRITTE… QUESTO SI E’ RAZZISMO CULTURALE!!! E sono tutti soci del Cicap e tutti si rifanno alla famosa lettera che è la generatrice delle diffamazioni. Capisci che non posso tollerare che questo clima e le diffamazioni continuino per cui per il momento avverto la Polizia Postale se dovesse continuare lascerò il compito ai miei Avvocati….Ciao con la Stima di sempre Maurizio Armanetti
21 Dicembre 2009 alle 23:27
ahahahah Massimo Polidoro un razzista, ma si vede benissimo che e’ un fake…
22 Dicembre 2009 alle 5:39
Beh su facebook di gruppi anticicap ce ne sono molti, interessante quello che vorrebbe spedirci in un buco nero.
Un viaggio interessante
22 Dicembre 2009 alle 11:00
Massimo, purtroppo i giornalisti (o meglio “certi” giornalisti) sono specializzati nell’ estrapolare frasi e/o parole da un contesto e rigirarle come pare a loro… ne ho fatto anch’io l’esperienza all’epoca della mia partecipazione a Passaparola (2004) quindi hai tutta la mia solidarietà! <3
22 Dicembre 2009 alle 11:34
Ciao Massimo, come mai hai pubblicato i commenti dopo il mio lasciando il mio commento in verifica? Mi auguro che Tu non stia pensando ad una censura….non sarebbe un comportamento in linea con il Massimo Polidoro, garante del confronto, che conosco da oltre 20 anni!!!!
22 Dicembre 2009 alle 18:23
scusa Maurizio Armametti, i commenti non sono tutti in ordine cronologico come vedo?
22 Dicembre 2009 alle 22:04
>Tra parentesi anche i pochissimi minuti concessi a Massimo sulla magia a >Mattino due, blog molto recente, si prestavano a malintesi e >maleinterpretazioni. Immagino che l’ intervista sia stata tagliata e >“montatata”a totale piacimento del regista.
Hai perfettamente ragione, Aldo. Ecco perché cerco di andare il più raramente possibile in TV…
23 Dicembre 2009 alle 1:35
Pierfrancesco, si ma quando ho scritto il mio era ancora in verifica….ma Massimo e questo mi rende molto felice ha dimostrato di essere sempre il miglior garante del confronto che ho incontrato in questi 20 anni…. ha solo un piccolo difetto e saprete certo quale…si chiama Cicap…. un Comitato che è bene che esista ma che dovrebbe abbandonare il NEGAZIONISMO e lo scientismo !!!! Grazie Massimo Auguro a Te ed a tutta la Tua Famiglia un Bellissimo Natale e Auguri di Buone feste a tutti Voi che siete qui…. ciao maurizio armanetti
23 Dicembre 2009 alle 12:03
Non abbiamo ancora capito che ci sono delle persone che devono attivare i commenti di volta in volta? E che le persone possono anche avere altri impegni oltre a stare davanti a un computer? Perché al minimo ritardo bisogna subito pensare a un complotto! Diamoci una calmata, dai…
23 Dicembre 2009 alle 13:57
Se posso alleggerire citerò un caso non più verificabile (il forum non esiste più), ma garantito da persone affidabili.
In un forum di ufologia una tizia si era messa a sproloquiare contro il Cicap accusandolo di nascondere prove, essere in combutta con governi, multinazionali ecc. ecc. e aveva concluso la sua tirata scrivendo:
“x favore, mi dite ki foraggia il cicap? secondo me ricevono soldi x dire ca..ate!”
Commento successivo:
“Allora sono più furbi di te che le dici gratis!”
;D
24 Dicembre 2009 alle 14:05
Sai Massimo, pensavo che la tv potesse servire molto al CICAP, L’HO SEMPRE PENSATO. Adesso mi devo completamente ricredere , hai ragione tu .
24 Dicembre 2009 alle 14:09
<>
E Mica è un difetto… basta prendere le idee cum grano salis e non estremizzare senza cercare di capire e Massimo da quello che ho potuto capire in questo poco tempo che lo conosco il sale in zucca ce l’ha e non ho mai sentito un suo giudizio pregiudizievole prima di avere una verifica.
Io credo sia questo lo spirito del CICAP, cercare delle risposte, il negazionismo nasce dal fatto che queste risposte non si riesce ad averle malgrado tutti gli sforzi.
Auguri a Massimo , a lei Maurizio e a tutti gli altri Cicappiani e non
24 Dicembre 2009 alle 17:51
Cicappiani o Cicappini? sono due razze diverse?Si spieghi meglio Menichelli.Le auguro buone feste e la ringrazio della sua presenza sempre risolutiva in questo blog.
25 Dicembre 2009 alle 0:36
Luca Menichelli, Buone Festa anche a Lei e ai Cicappiani e non, su Massimo non ci sono dubbi ha intelligenza, capacità ed è molto attivo, ho sempre detto che avendolo dalla mia parte si potrebbero fare cose straordinarie, ma pazienza, rispetto le sue scelte…ma sul Cicap, essendo Natale non faccio polemiche dico solo questo: quando il Prof. Niccolò Dalla Porta, Astrofisico, fu invitato come ospite ad un Convegno del Cicap e fu presentato con tutti gli Onori come uno Scienziato di Fama Internazionale, dovette essere ben deluso ed amareggiato nell’ ascoltare le relazioni di Piero Angela e del Cicap per decidere di modificare la sua relazione ed effettuare un duro intervento sul comportamento del cicap rispetto alla scienza….che mise il Cicap in grande imbarazzo mentre dal pubblico arrivavano applausi scroscianti …. questa è storia …..ancora Buon Natale Maurizio Armanetti
26 Dicembre 2009 alle 0:20
CIAO MASSIMO, TI POSTO UNA INTERESSANTE DIATRIBA TRA DUE GEOLOGI, NELLO LO MONACO (CICAP) ED UN ALTRO GEOLOGO Ramezza
Member Registered: 15/09/2005
Post: 141
CHE IN UN FORUM RISPONDE AL VOSTRO ILLUMINATO GEOLOGO…CERCARSI DEI PROFESSIONISTI MIGLIORI…..NOOO???? IO NON COMMENTO, FATELO VOI…DIRE POI CHE IL CICAP FA SCIENZA E’ DURA!!!!! Comitato Italiano per il Controllo
delle Affermazioni sul Paranormale
ARTICOLI Ma l’acqua c’è o no? La rabdomanzia sconfitta dalla permeabilità
di Nello Lo Monaco
Caro Nello Lo Monaco,
ho riletto, il tuo articolo e mi chiedo se ti rendi conto di cosa hai scritto!!! Per carità, ti scusi delle aprossimazioni, ma attacchi il concetto di “vena” dicendo corbellerie idrogeologiche che fanno accaponare la pelle a chiunque tratti l’argomento!
Ho esegiuto decine decine di scavi in zona montuosa su morene, detriti di versante, aree in frana, terrazzi fluviali e conoidi detritiche. Scavi superficiali rettilinei per condotte idrauliche, gas o scavi più profondi per realizzare piazzali o interrati! Anche in tratti di gallerie scavate su morene molto potenti si avevano venute d’acqua localizzate e con portate notevoli! Solo nel greto dei torrenti a fare briglie ho fisto acqua generalizzata! Sempre l’acqua in terreni sciolti è sccaturita per vie preferenziali e nessuno ha mai visto, in nessun cantiere lamine d’aqua come descrivi nel tuo articolo (valide per le aree di pianura o acquiferi entro determinati livelli rocciosi o casi particolari come il greto del torrente).
Anche per una captazione idrica in conoide detritica (ghiaie e sabbie), si è dovuto intercettare le varie vie preferenziali che possono essere relativamente stabili o migrare stagionalmente!
Quindi, sempre per la questione della logica, se devi smentire qualcosa e lo intendi fare con logica e scienza, non dire corbellerie sulla chiave di lettura principale della tua critica! Forse queste cose le hai solo lette in qualche testo e hai estrapolato per logica e non hai mai praticato, ma starei attento ad affermare che le vie preferenziali sono casi particolari, io dopo lustri e lustri di osservazioni affermnerei l’esatto contrario!Chiunque ha fatto uno scavetto per casa sua mi dice di aver incontrato una “vena” d’acqua”. é un termine popolare che descrive un fenomeno idrogeologico ben noto!L’eterogeneità laterale di qualunque sedimento è la causa ti tali incanalamenti! Esiste un sedimento di pura sabbia? Si rari e solo quasi puri, e valgono più dell’oro! Questi sono i casi particolari!!! e non parlo più di rabdomanzia, ma di colleghi che scrivono pubblicamente corbellerie atroci e che infangano la nostra professionalità!
E’ questa la scienza del CICAP???? he he he he Mamma mia, da rabbrividire!
Ma ve lo immaginate il povero vecchietto che da 60 anni, scavando con pala e piccone, ha sempre visto quelle che chiama vene d’aqua, rivolgersi ad un geologo che gli dice che ciò che ha visto non esiste? he he he h e speriamo che il vecchietto, ora che è in pensione e vuole irrigare il suo campo, chiami il Dr geol. e non qualche mago!
26 Dicembre 2009 alle 0:26
Nello Lo Monaco Member
Ramezza, ti ringrazio per i tuoi apprezzamenti in genere. Sono laureato da 23 anni è ho sempre lavorato come geologo. Sarò un pessimo geologo ma leggendo interventi come il tuo, da parte di un “collega” che difende in qualche modo la rabdomanzia, mi consolo pensando che per quanto pessimo, non sono certo il peggiore.
Non ritengo produttivo un ulteriore scambio di idee (?) con te, continua a sostenere il pendolino, e buon lavoro.
Ramezza Member
Premettendo che i professionisti non maturano come le mele stando sull’albero per un determinato tempo e che al peggio non c’è limite, faccio notare che non difendo assulutamente e in nessun modo la rabdomanzia! Leggi bene i post prima di fare affermazioni di questo tipo.
Dal tuo silenzio in merito e dal ringraziamento sugli apprezzamenti, devo dedurre che condividi le considerazioni sulle circolazioni preferenziali da me proposte. Ergo mi pare e riribadisco che l’attacco TEORICO alla rabdomanzia è pregna di pregiudizi e considerazioni prive di qualunque dibattito scientifico!
Ciò non toglie che, come detto in prima battuta su questo post, i rabdomanti agiscono totalemnte fuorilegge e contribuiscono alla decadenza dell’immagine della nostra professione. Ciònonostante l’azione del rabdomante trova terreno lì dove noi lasciamo un campo sguarnito!
La cosa si può riallacciare benissimo alla grintosa e pronta risposta di DE Paola sulla questione di microzonazione sismica!
Svegliamoci!
26 Dicembre 2009 alle 0:42
http://www.geoforum.it/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=62854&page=2
IL SITO DEI GEOLOGI ITALIANI
Massimo, dimenticavo di metterti i riferimenti del forum…ti consglierei di vederlo ….ciao Maurizio
26 Dicembre 2009 alle 9:53
Davvero credo che tutta questa inchiesta sul cosiddetto “paranormale” sia fatica sprecata.
In primo luogo, perché per chi pensa in modo razionale é sin troppo ovvio che queste sciocchezze non esistono ed in secondo luogo perché chi pensa in modo irrazionale continuerà a ritenerle vere o plausibili. La vera battaglia é invece sulla difesa e sull’evoluzione del pensiero razionalista.
26 Dicembre 2009 alle 15:00
Bentornato Sig. Armanetti. Riguardo alla sua ultima risposta su questo blog, le volevo gentilmente chiedere delle sue possibilita . le vibrazioni che lei percepisce le puo’ usare anche in altri ambiti ad esempio per utilizzi come previsione di terremoti ? oppure sulle persone, lei percepisce qualcosa?Mi scusi di queste domande , forse gia’ glie lo avranno chiesto centinaia di volte?se e’ cosi’ mi scuso per l’insistenza , se no la ringrazio anticipatamente di una sua cortese risposta .
27 Dicembre 2009 alle 0:41
Claudio de Luca dice le stesse frasi che si sono sentiti dire coloro che hanno evoluto la nostra società grazie a rivoluzionarie scoperte scientifiche, all’inizio poco più che teorie accettabili da pochissime menti evolute. oggi sappiamo non solo che erano vere ma fondamentali per lo sviluppo della nostra Società…non che questo confermi che il Paranormale esiste anche se in base alle prove oggettive per il momento è così, ma che il Sign. De Luca semplicemente è un Uomo di “Fede”, invece di verificare come prevede il sistema scientifico CREDE che certe facoltà della mente non esistano, CREDE che il paranormale non esiste,preferisce negare a priori..ma è una Sua opinione e va bene così purché non pretenda di togliere la libertà agli altri delle proprie opinioni, ed il diritto alle ricerche che da che mondo e mondo sono quelle e non le negazioni ha determinare il progresso.
Io sono molto “razionale”, perciò credo nella Spiritualità e non nelle Religioni, credo nella Sportività e non nella Tifofoseria e forse è per questo che il confronto con il Cicap mi ha reso così forte perché non nego le loro critiche, anzi, quando faccio qualcosa immagino le critiche dei miei avversari (non nemici) e quindi opero secondo metodi ufficiali con certificazione e protocolli in modo che quello che faccio non è attaccabile ma dimostrabile come vero al 100%. Qualcuno potrebbe dire lo è scientificamente? Dipende dal significato della domanda, essendo le mie certificazioni derivanti dal mio lavoro per Enti Pubblici e non da sperimentazioni scientifiche ad Hoc, diciamo che secondo le metodologie scientifiche sono applicabili ad una verifica di questi fatti documentati si ottiene la conferma dei fatti stessi (Il Cicap sarebbe obbligato alla verifica da Statuto ma non lo fa) ma che non dimostrano scientificamente la realtà del Fenomeno della Rabdomanzia ma ne attestano la probabile veridicità come fenomeno interessante da studiare per verificare l’esistenza di queste straordinarie facoltà dell’uomo ancora da scoprire. Infine posso affermare senza timore di smentita che chi è razionale non rifiuta la Parapsicologia che è una scienza che studia solo quella piccola parte di quei fenomeni ancora sconosciuti alla scienza, derivanti dalla nostra Mente o da campi di Energie ancora sconosciute, quindi una fenomenologia che può essere valutata con metodologie scientifiche. Probabilmente il Sign. De Luca confonde la Parapsicologia con l’Occultismo o l’Esoterismo. È certo che tra i fenomeni paranormali la Rabdomanzia al momento è quella che potrebbe essere determinante nel provare scientificamente l’esistenza dei fenomeni paranormali Quindi ha fatto bene il Sign. De Luca ha non aver iniziato con penso ma con : “Davvero credo che…..” Liberissimo di “Credere” Sign.De Luca Io preferisco PENSARE, ragionare, valutare e verificare e siccome sono una scettico Vero e Puro NON “credo” al paranormale, ma accetto l’esistenza di quei fenomeni che si possono dimostrare oggettivamente, NON credo agli scettici, ma cerco di scoprire quale interessante verità, si nasconde dietro le Loro ovvie bugie negazioniste. Il termine oggi abusato di “Scettico”, fino a ieri significava l’atteggiamento di persone che prevedevano prove oggettive a dimostrazione di determinati fenomeni, oggi invece questa parola rappresenta coloro che oppongono resistenza al nuovo che inesorabilmente avanza arroccandosi su posizioni scientifiche ormai obsolete come dimostrò nella Sua Relazione il Grande Prof Dalla Porta. Quando sono con gli esoteristi ho un atteggiamento critico e scettico, quando sono con il CICAP ho un atteggiamento possibilista. Sign. De Luca, il suo atteggiamento negazionista, ben si evince dal suo scritto. Il mio si evince dalla proposta che ho fatto al Cicap della creazione di una Autorevole Commissione scientifica di studio sulla rabdomanzia in grado di stabilire un protocollo al quale mi assoggetterei per la scienza ed il suo progresso….
27 Dicembre 2009 alle 1:38
Gentilissimo Luca Neri, ricambio con simpatia il Suo cortese bentornato e Le rispondo volentieri….
Le mie capacità sono certe nel mio lavoro, nel campo della ricerca idrica termale, invece sono incerte e da verificare in altri campi… Una volta stavo scavando, per aiutare un amico a trovare un tubo dell’acqua rotto, su sua richiesta ho provato a indicare dove fosse ma seppure lo spazio fosse di pochi metri quadrati ho sbagliato….. Le faccio un altro esempio, se perdo qualcosa non riesco mai a trovarla con questo genere di percezione…
Probabilmente Io essendo di natura scettica non sono partito come un superdotato di capacità sensitive ma queste si sono evolute con lo studio e la lunga gavetta in quei settori che oggi sono il mio lavoro…..
Sui Terremoti pur essendo consapevole (lo ho dichiarato), di non aver capacità dimostrabili in quel tipo di previsione ho provato a farlo dopo il terremoto dell’ Abruzzo, per un SENSO CIVICO del dovere …
Come mia abitudine ho protocollato presso alcuni Comuni interessati (ad uno la devo ancora inviare) la previsione del prossimo grave terremoto precisando che le mie erano previsioni non attendibili e soggettive, da prendere eventualmente in considerazione solo dopo i primi fenomeni di scosse leggere che si verificassero in coincidenza alle date da me descritte
Ed inoltre ho chiesto di valutare l’eventuale utilità delle mie previsioni, solo in coincidenza di previsioni scientifiche che facessero temere il rischio di terremoto proprio nel periodo da me indicato …. Ho previsto nello scritto i “giorni“ a rischio nel periodo della primavera 2011.
Sinceramente spero di sbagliare sia perché non si verificherebbe il terremoto sia perché se avessi indovinato esattamente le date, NON mi sentirei in grado di essere un preveggente dei Terremoti.
INOLTRE LA MIA RAZIONALITÀ MI PORTA A PENSARE CHE SIA IMPOSSIBILE ad oggi la previsione che ho fatto in quanto sono troppe le variabili che possono intervenire da oggi al 2011…ma ripeto il mio intervento è stato determinato solamente da uno scrupolo di coscienza … un atto civico dovuto!!! E non è che dico questo perché così se sbaglio ho la scusante e se indovino cavalco il risultato perché ricordo che stiamo parlando della possibilità di salvare molte Vite Umane e qui le speculazioni non sono permesse!!!
Invece un’altra attività dove in futuro con le mie speciali abilità (in parte lo sto già facendo) darò un aiuto importante è nella ricerca scientifica, in Equipe Medico Scientifica, riguardo alla creazione di prodotti della Medicina Naturale, ed in futuro anche prodotti misti, erbe e molecole chimiche ….. Il tutto naturalmente come è mia filosofia in sperimentazione Ospedaliera….Anche sull’Uomo è possibile rilevare informazioni energetiche importanti ma su questo argomento al momento non lavoro …. Lo ho fatto una volta su mio Padre che era moribondo in Ospedale, ed è poi vissuto per oltre 15 anni … Da allora è rimasta una amicizia con il Primario, grande Uomo di Scienza, che seguiva mio Padre e che rimase stupefatto degli accadimenti … ma con questo non voglio dimostrare niente..le ho solo risposto, con sincerità, come è mia abitudine.
Cordialmente Maurizio Armanetti
27 Dicembre 2009 alle 13:55
La ringrazio Sig. Armanetti della sua esaustiva risposta . Ma leggo con rammarico quello che lei ha sperimentato 15 anni fa’ su suo padre. perche dico rammarico? perche se lei e’ stato in grado di guarire suo padre , se ne ha capacita’ potrebbe guarire tante altre persone . E allora si metta in discussione con la medicina e dimostri che lei e’ in grado di guarire .Come dice lei per un senso civico del dovere. NOn si dia per vinto , lei e’ una persona combattiva che crede in quello che fa’.Potrebbe essere un grande aiuto per la medicina. E perche’ non potrebbe essere Maurizio Armanetti?E’ sempre un piacere parlare con lei . Saluti.
29 Dicembre 2009 alle 4:26
@@@Maurizio Armanetti dice:::
Luca Menichelli, Buone Festa anche a Lei e ai Cicappiani e non, su Massimo non ci sono dubbi ha intelligenza, capacità ed è molto attivo, ho sempre detto che avendolo dalla mia parte si potrebbero fare cose straordinarie, ma pazienza, rispetto le sue scelte…ma sul Cicap, essendo Natale non faccio polemiche dico solo questo: quando il Prof. Niccolò Dalla Porta, Astrofisico, fu invitato come ospite ad un Convegno del Cicap e fu presentato con tutti gli Onori come uno Scienziato di Fama Internazionale, dovette essere ben deluso ed amareggiato nell’ ascoltare le relazioni di Piero Angela e del Cicap per decidere di modificare la sua relazione ed effettuare un duro intervento sul comportamento del cicap rispetto alla scienza….che mise il Cicap in grande imbarazzo mentre dal pubblico arrivavano applausi scroscianti …. questa è storia …..ancora Buon Natale Maurizio Armanetti@@@
Certo che è storia, ma io mi scaglio su chi generalizza contro il CICAP come se ne facesse parte solamente un gruppo di ottusi atei-scettici senza la capacità di dialogare.
Non è che io prenda per oro colato ogni riga dei suoi elementi, chiunque sia questo elemento, ma credo nel fatto che nella maggior parte dei casi ci siano menti capaci e che vogliono capire e spiegare le cose come stanno.
Concorderà con me che Massimo Polidoro è un uomo con la mete aperta pur rimanendo della sua idea, e con me ha già instaurato un bellissimo dialogo in un altra occasione e non mi piace pensare che lei sia convinto che siamo delle mosche bianche.
In ogni famiglia c’è sempre chi ha la mente ottusa, c’è tra gli scettici e anche tra quelli che credono, quello che vedo in giro è che sono più diffusi quelli che odiano e offendono il cicap piuttosto che i sostenitori del cicap che si lasciano andare a sproloqui offensivi nei confronti di chi crede.
Devo anche dire che nelle idee molti che ci offendono la pensano come noi, ma è l’appartenere al gruppo che crea disprezzo, il CICAP è l’associazione pagata da qualcuno per coprire con la scusa della scienza le scempiaggini dei governi quindi un ente da affossare ( circola anche questo ho visto ).
Un ente che copre Bush per le torri gemelle, che copre chi diffonde le scie chimiche, che copre chi ha complottato contro l’umanità e il tutto per il semplice fatto che è un ente che non vuole ammettere che possa esistere un qualcosa senza che venga dimostrato.
Per il mio punto di vista il non voler credere senza avere una dimostrazione non è mentalità chiusa, ma razionalità.
Mentalità chiusa, e aggiungo anche idiota, sarebbe avere , tanto per fare un esempio, un alieno tra le mani e cercare per forza una spiegazione alternativa all’evidenza.
Io sarei disposto a credere come ogni essere pensante e razionale, ma basta generalizzare sul CICAP.
1 Gennaio 2010 alle 18:37
Vorrei faRe i miei piu sentiti auguri al Sig. MENICHELLI .Leggo bene ?Lei era in questo blog alle ore 4,26? Complimenti per la lucidita ‘(vista l’ora) la invidio. AUGURI DI BUONE FESTE .
4 Gennaio 2010 alle 14:16
mi congratulo col Sig. Armanetti, quoto totalmente il suo interevento.
11 Gennaio 2010 alle 10:49
E’ sempre un piacere leggere gli interventi di Armanetti, un uomo che dimostra una grande capacità comunicativa e che è alla ricerca di un dialogo piacevole.
Sa già che sono uno di quelli che verrebbero definiti scettici, ma nel vecchio modo di vedere il termine non sono un negazionista assoluto.
Ora nn sarebbe male un comitato congiunto con lei per lo studio sulla rabdomanzia, e sinceramente nn so nemmenn se nel CICAP c’è già chi se ne occupa , ma l’idea sarebbe bella l’importante però è che alla fine visti i fatti e dimostrato il tutto le varie parti sarebbero disposti ad ammettere che l’altro ha ragione.
Mi spiego meglio . Io affermo ciecamente che se avessi la dimostrazione da parte sua che la rabdomanzia è reale io crederei, lo ho fatto per altri fenomeni, ma se io riuscissia dimostrare il cotrario lei afrebbe altrettanto?
il mio non è negazionismo, le assicuro che crederei veramente ne ho le prove, ma finora non mi è mai capitato il contrario e cioè trovare qualcuno che conosco che crede a cui ho dimostrato l’infondatezza che poi mi ha dato ragione.
Oltre a ciò un piccolo appunto sull’intervento del sig. De Luca.
Sempre da scettico - non credo perché nn ho dimostrazioni, ma dire che tutto è una sciocchezza è veramente come quelli che volevano bruciare chi sosteneva che la terra gira intorno al sole.
Limitiamoci a no credere, a cercare delle risposte per credere e non a cercare un qualsiasi spiegazione per negare, spero mi sia spiegato .
Io vorrei che esistessero queste energie, nella discussione con Franco Rol ho più volte detto che sarebbe una conquista inimmaginabile per la scienza e per l’umanità la scoperta di queste energie e potenzialità e credo che il CICAP dovrebbe ricercare la verità per questi motivi, e da quel che mi risulta è così.
12 Gennaio 2010 alle 20:22
CHIEDO SCUSA DEL RITARDO…
DICE LUCA ….ho più volte detto che sarebbe una conquista inimmaginabile per la scienza e per l’umanità la scoperta di queste energie e potenzialità e credo che il CICAP dovrebbe ricercare la verità per questi motivi, e da quel che mi risulta è così….
Vede Luca io sono al 50% di formazione scettica e l’altro 50% sono un sensitivo…questo mi permette di capire entrambi i mondi ma di non potermi schierare perché in entrambi trovo posizioni troppo radicali e di parte… quello che Lei dice è importante e so che il 90% del pubblico del CICAP se raggiunto da un giusto messaggio come nel caso del Prof DALLA PORTA sanno riconoscere la verità!!! Lei forse non sa che da 20 anni propongo al CICAP di formare una Commissione mista formata da tre esperti del CICAP due Geologi neutrali collegati ad una università e dal Prof. BETZ con esperienza ventennale nel campo di questo genere di ricerche… ma da 20 anni il CICAP non è interessato….e che dire del fatto che il CICAP ogni anno valuta le “AFFERMAZIONI PARANORMALI” dei maghi….analizza le loro predizioni mentre nel mio caso dove le “AFFERMAZIONI PARANORMALI” e le predizioni sono tecniche e precise, certificate ufficialmente…protocollate…. eppure il CICAP non ha mai pubblicato una ricerca dove afferma astri e disastri ma ARMANETTI nelle sue predizioni dice il vero….non si sa come faccia ma …è vero!!! il CICAP non si chiama comitato per il controllo delle AFFERMAZIONI SUL PARANORMALE??? E non trova strano che in 20 anni le mie affermazioni risultino ufficialmente mai controllate e quelle dei maghi si??? IO DA BUON SCETTICO RIFLETTO…E VOI???
16 Gennaio 2010 alle 12:56
Purtroppo non ho elemnti di giudizio nella vicenda Armanetti/CICAP mi fido solamente di quello che lei dice, ma conoscendo il comitato mi sembra strano che nn abbiano preso la palla al balzo approfittando della situazione per portare avanti uno studio veramente scientifico.
Ci deve essere una ragione plausibile altrimenti si dovrebbe accettare la sua ipotesi di negazionismo da parte del comitato per la pura paura di dover un giorno dire ” Armanetti ha ragione “.
Ma oltre al CICAP nn mi risulta che la comunità scientifica si sia impegnata molto nello studio della rabdomanzia e anche questo è un po’ strano.
Nn sto negando che possa essere reale , ma che se lo è mi sembra strano che nn sia documentata e studiata come merita.
Ora abbiamo accertato che lei è bravo nello scovare acque termali, ma che le sue capacità sono specifiche pechè in altri campi, mi scusi per l’analogia strana, fanno acqua da tutte le parti.
Malgrado ciò, cioè questa sua limitazione alle facoltà, lei comunque si è offeso ed ha rifiutato l’ipotesi che il tutto sia possibile attraverso lo studio dell’ ambiente circostante.
àNn sto parlando di una cosa fraudolenta , ma di una inconscia predisposizione a carpire delle informazioni che poi lei crede provenire da poteri, diciami, extrasensoriali.
Ë comunque un ipotesi che nn toglie nulla alla sua bravura e capacità .
Resta il fatto che uno studio nn sarebbe male.
Ora lascio , vorrei scrivere di più, ma con questo palmare mi sta venendo il mal di testa ;-). Sono comunque sicuro che questa bella conversazione andrà a lungo
16 Gennaio 2010 alle 20:36
DICE LUCA…Ora abbiamo accertato che lei è bravo nello scovare acque termali, ma che le sue capacità sono specifiche pechè in altri campi, mi scusi per l’analogia strana, fanno acqua da tutte le parti.
Sono specifiche perché quello che faccio è così straordinario da essere definito scientificamente impossibile …. Ma per riuscirci occorrono anni di studio e di allenamento per quella specifica ricerca!!! Se un domani Lei scoprisse uno strumento che scopre solo l’oro, Io farei la cosa più logica verificherei se scopre l’oro … Ora io scopro le acque Termali a 500-600 metri di profondità??? Bene la cosa più logica il primo livello di indagine e di verificare che sia vero, diversamente non si porrebbe nemmeno il motivo di studiare il fenomeno collegato alla scoperta … Ora il Cicap sa che è vero in quanto è certificato ma dice non è detto che il sistema utilizzato in queste scoperte sia paranormale. Bene allora visto che già la scienza dice che non esistono mezzi scientifici per stabilire se a 500 metri c’è una acqua termale e tantomeno esiste il mezzo di predirne la temperatura facciamo una commissione di esperti che stabilisca sul campo quali elementi supplementari ancora più garanti possano escludere interventi diversi dalle abilità della Rabdomanzia ….Spese non ce ne sono io sono pagato per scoprire l’acqua termale ed ovviamente chi beneficia del pozzo se lo paga. O Lei pensa che i 2000 pozzi dello studio di Betz siano stati pagati per fare uno esperimento scientifico??? No sono stati fatti e pagati per portare l’acqua potabile in zone desertiche e salvare migliaia di bambini che ogni anno muoiono per acqua inquinata … Il mio lavoro meno nobile creerà comunque migliaia di posti di lavoro con il Turismo Termale e del Benessere …
Dice Luca Malgrado ciò, cioè questa sua limitazione alle facoltà, lei comunque si è offeso ed ha rifiutato l’ipotesi che il tutto sia possibile attraverso lo studio dell’ ambiente circostante.
àNn sto parlando di una cosa fraudolenta , ma di una inconscia predisposizione a carpire delle informazioni che poi lei crede provenire da poteri, diciami, extrasensoriali.
Luca Lei è troppo intelligente per non rendersi conto che come dicono i Geologi NON ESISTE nessun parametro ambientale o strumento scientifico per stabilire se a 500 metri un’acqua è termale ne tantomeno la sua temperatura!!! Luca siamo seri, basta che Lei faccia vedere ad un Geologo i certificati delle mie ricerche dove ho scoperto un’acqua termale a 120-150 metri (vedi il settimanale CHI ed il Corriere Delle Sera) dicendone la temperatura ed il luminare dei Geologi italiani nel campo Termale il Prof. Chetoni che non l’ha trovata scavando vicino al mio pozzo nemmeno a 588 metri!!! I documenti sono qui wwwarmanettimaurizio.net
17 Gennaio 2010 alle 14:42
@@@Luca Lei è troppo intelligente per non rendersi conto che come dicono i Geologi NON ESISTE nessun parametro ambientale o strumento scientifico per stabilire se a 500 metri un’acqua è termale ne tantomeno la sua temperatura!!!@@@
Grazie per l’Intelligente, la mia modestia mi porta a dire che sta sopravvalutando le mie capacità intellettive
Il fatto è che probabilmente lo stesso geologo mi direbbe non esiste un modo per trovare l’acqua a 500 metri, ora la sparo perché purtroppo non mi interesso di gelogia.
È che come ha sottolineato lei è un po’ dura da credere alla veridicità della rabdomanzia , sarebbe l’ennesimo tentativo di confutare delle leggi della fisica, dell’elettromagnetismo ( perché in caso si spiegherebbe solo così) , cosa che sarebbe cosa nobile se verificabile la storia delle scienza è piena di scoperte e teorie poi confuate.
Il difficile è trovare , al momento attuale, un modello fisico da applicare senza dover per forza ammettere l’intervento di una forza divina.
Se esiste la rabdomanzia deve necessariamente essere una facoltà insita nella natura: scienza non cosa trascendentale, che si avvale della capacità dell’acqua di trasmettere delle informazioni, e dell’individuo di recepirle e codificarle, cosa che da scettico ( strano vero??? ) studioso di fisica dico che tecnicamente non è del tutto impossibile.
Il problema è scovare quali sono queste eventuali informazioni trasmesse dall’acqua e di che genere, e quai sono i recettori adatti a recepirli. La teoria delle stringhe non la accetto, è uno di quei tentativi di dare al paranormale , in senso molto largo del termine, una spiegazione fisica ipotizzando un universo a 11 dimensioni , realtà parallele con finestre multidimensionali e altro.
Dal punto di vista scientifico so per certo che NON È VERO CHE SI È SCOPERTO TUTTO ( la pretesa di aver scoperto ogni cosa è un vanto di ogni generazione , ma la storia insegna che c’è sempre qualcosa di nuovo sa scoprire ), ma , sarò tarato di mente, non riesco a credere a cose che non sono ancora state dimostrate.
Mi spiego meglio, riconosco le sue capacità e mi piacerebbe fossero reali e non mi dispiacerebbe scoprirne l’eventuale meccanismo di azione, ma non credo che queste riflessioni abbiano toccato solo me e che nessuno prima di ora non abbia cercato quello che vorrei cercare io studiando come lei dice la rabdomanzia dal punto di vista scientifico ergo ( forse sbaglio) mi resta difficile credere.
Mi piacerebbe approfondire se ci sono studi al riguardo, se ha elementi su cui studiare nn faccia complimenti e non faccia come qualcuno noto al blog che per illuminarmi dovevo comprare il suo libro
. ( Naturalmente sto scherzando)
Garantisco che leggerò tutto in maniera critica e non preconcetta.
18 Gennaio 2010 alle 3:45
Maurizio ho letto molti suoi interventi su vari blog riguardanti il ventennale del CICAP con continui riferimenti a Dallaporta, ma in nessuno è riportato cosa egli effettivamente disse. Lei che conosce la vicenda può darci delle delucidazioni i merito?
Per l’altro mio quasi omonimo ( Luca Neri Cesena ), ha visto che ore sono anche oggi? ;.)
Ho cercato di nasconderlo , ma devo dire la verità… sono un vampiro. Mi raccomando n preparate i paletti
25 Gennaio 2010 alle 19:35
Luca, in merito alla Rabdomanzia il discorso è semplice dimostriamo il fenomeno e poi studiamolo…il Cicap è un Comitato per il controllo delle AFFERMAZIONI sul Paranormale, se invece di controllare ogni anno SOLO ed unicamente le AFFERMAZIONI errate dei Maghi verificassero com’ è loro dovere da statuto le mie AFFERMAZIONI paranormali e verificassero lo studio del Prof. Betz, si potrebbe allora discutere su di un altro piano di concretezza…ma non è così!!!
In quanto a Dalla Porta che fu uno scienziato di fama internazionale, criticò duramente chi in modo antiscientifico si pone in modo prevenuto e spiegò che servivano nuovi modelli di infdagine scientifica perché per fare un esempio egli disse i modelli scientifici attuali si muovono su un piano orrzzontale mentre il paranormale su un piano verticale, quindi se la scienza vuole scoprire i segreti del paranormale si deve fornire di nuovi strumenti e modelli per indagare il piano verticale…Ma noi caro Luca siamo ancora alla preistoria, non allo studio del perché ma che il fenomeno esiste!!! D’altronde in una società come quella attuale che si può pretendere la verità qui da noi sulla terra è un optional….
29 Gennaio 2010 alle 10:41
Bene Maurizio saró breve perché scrivere con il palmare mi fa venire le vertigini ,ma appena possibile amplierò il mio punto di vista.
Credo si sia capito che io sono uno scettico possibilista per quanto riguarda i fenomeni paranormali é per questo che sono alla costante ricerca di un qualcuno che possa dimostrarmi l’esistenza di un fenomeno a cui attualmente nn credo per mancanza di dimostrazione.
Sono appaaasionato di fisica sin dalla nascita e nello stesso tempo amo in maniera spropositata la fantascienza e capisco che se esistessero veramente tali fenomeni sarebbero una vera conquista per l’umanità e la scienza , sempre che poi vengano utilizzati nel modo giusto purtroppo la storia ci insegna quali utilizzi finali si fanno con le varie potenzialità insite nella natura.
Ora dopo questa digressione arriviamo al dunque.
Da quello che mi risulta, e lei potrà controbattere che comunque ho letto del maeriale di parte, il CICAP si è più volte interessato al suo caso sulla rabdomanzia e che si è usciti con un nulla di fatto per la mancanza di un protocollo comune e non per la nn voglia dei suoi sperimentatori ad affrontare il problema.
Diciamo che c’è un vizio di fondo da entrambe le parti che ognuno tende, cosa umana, a tirare l’acqua al suo mulino in base ai risultati che si cerca di ottenere.
Quindi capisce che nn è facile portare avanti un’indagine scientifica simile se nn si trova un accordo su come procedere per dimostrare l’attendibilità dei fatti.
Riguardo a Dalla Porta concordo in parte con lui quando dice che bisognerebbe rivedere i paradigmi della sperimentazione adattandoli al fenomeno, ma anche questo è una cosa confutabile.
Capisce che nn è semplice modificare allo stato attuale questi criteri , nn per la nn voglia di capire, ma perché richiederebbe lakimpiego di mezzi e risorse nn facilmente dispiegabili.
Una cosa che cito spesso per le mie, diciamo, spiegazioni è la famosa teoria delle stringhe. Una bellissima teoria se dimostrata, ma come fare?
Per ora rimane come una teoria filosofica che mira a trovare una legge unica che mette daccordo la meccanica classica, la meccanica quantistica e la teoria della relatività e che per essere accettata si deve ipotizzare l’esistenza di sette dimensioni anzi undici anzi ventisei , è quanto viene detto.
La sua dimostrazione porterebbe all’inevitabile naturalizzazione e scientificità di ogni fenomeno attualmente paranormale con la possibilità di minuscoli universi paralleli o che addirittira vivono dentro al nostro che frequentemente aprono delle porte di comunicazione tra vari universi portando all’infinito le possibilità della natura.
Wow. Magari fosse vero, ma malgrado a dirlo siano studiosi di fama mondiale provenienti dai migliori studi di ricerca delle migliori università mondiali resta comunque difficile da accettare allo stato attuale deel conoscenze.
Ciò premesso nn è detto che nn siano reali , ma capisce che nn si può credere ad uno sconvolgimento simile per fede.
Il suo caso è simile va dimostrato con un metodo che anche io possa capire per accettarlo altrimenti si butta solo tempo senza giungere ad una conclusione valida.
Riprenderò il concetto con più calma.
2 Febbraio 2010 alle 1:14
X Luca
E menomale che saresti stato breve e se dovevi essere lungo che scrievi un romanzo?
Comunque complimenti ottimo intervento.
3 Febbraio 2010 alle 0:45
Ciao Luca è un grande piacere e lo considero anche un onore parlare con una persona preparata come tu dimostri essere..Tu come me ami i fatti e le prove…bene, ti chiedo di andare sul sito http://www.rabdomanzia.com e di leggere le lettere tra me ed il Cicap, verificare che l’interruzione dei rapporti avviene nel 1992 e che lo scritto del Cicap Rabdomanzoia: quando diventa impossibile sperimentare è di ben 8 anni dopo …..
Ma perché avviene l’interruzione? Avviene Perché il Cicap allora come oggi rifuta con tre elementi su sei di far parte di una Autorevole Commissione scientifica in grado di eseguire il protocollo adeguato ed una sperimentazione scientifica vera!, quindi non dei semplici test…Inoltre Luca per parlare seriamente dovresti leggere le prove che al momento nel mio piccolo ho prodotto.in internet viene publicizzato come scientifico un apparecchio oggi montato su eliconttero senza pilota che viene definito Rabdomante elettronico…verifica in internet, ci sono delle università che lo stanno studiando…bene Io ho vinto la sfida contro questo apparecchio, contro le migliori apparecchiature scientifiche ho detto dove era l’acqua termale, profondità e temperatura…ho detto dove non era l’acqua termale…nel pozzo del Geologo Roberto Chetoni, un Luminare nella ricerca termale, e nel suo pozzo ho detto le temperature che avrebbe trovat a 500 e 600 metri..a 600 metri ho scritto al protocollo circa 28 gradi e fu trovata una temperatura di 28,2 gradi contro una temperatura di previsione di 37 gradi nel caso di acque termali NON trovate e di 32 gradi in base al gradiente geotermico…NON è fantascienza? Non la è solo per il fatto che è tutto certificato, documentato ed in INTERNET..Io questo so fare…perché chiedermi cose diverse? Entrambi in realtà sappiamo la risposta con premesse come quelle che ho raccontato è chiaro che ho le capacità che ho dimostrato possedere, gli esperimenti scientifici le confermerebbero…mi interessa molto il tuo parere..anche sulla _commissione scientifica mista…Metto alla tua attenzione che se negli scacchi il computer ha vinto contro la mente umana nel mio caso il cervello biologico naturale del rabdomante ha vinto sul rabdomante elettronico e le macchine scientifiche..eppure nessuno ne ha parlato!!!Ciao Maurizio
3 Febbraio 2010 alle 16:21
Bene Maurizio ringrazio ancora e contraccambio il piacere nella conversazione.
Se non ti dispiace ( e dai diamoci del tu ormai tra amici … ) ho scaricato l’intero sito proposto ora leggerò con calma i documenti , mi piace sentire tutte le campane .
Una cosa la posso dire , mi fa piacere che tu abbia vinto con il collega meccanoelettronico, perché da giocatore di scacchi nn mi è andata proprio giù che un computer ( si fa per dire vista la potenza di calcolo che aveva e il numero di ingegneri che gli stavano dietro al momento della sfida) abbia battuto a scacchi il nostro campione.
A presto.
Luca
4 Febbraio 2010 alle 12:57
Per quanto rigiarda Deep Blue e Kasparov molti scacchisti di fama mondiale hanno affermato che più che una vittoria della AI e stata una sconfitta delle emozioni umane.
Kesparov ha valutato male le mosse fuiture e prevedendo una sconfitta ha abdicato in molti hanno sostenuto che ha agito con troppa fretta se avesse continuato avrebbe probabilmente ribaltato le sorti.
5 Febbraio 2010 alle 20:28
X Luca Menichelli.
Sinceramente nn ho ancora capito da che parte stai dici di essere scettico ma poi scambi opinioni con Armanetti e Rol come a voler dimostrare che hanno ragione.
Mi sa che hai una forma di incongruità mentale.
X Armanetti
Queste buffonate vai a raccontarle in altri posti nn vogliamo sentire cose onsensate.
6 Febbraio 2010 alle 15:08
x Angelo. in questo blog si scambiano opinioni sia le persone atee sia credenti senza bisogno di diventare offensivi nei riguardi di Menichelli vs Armanetti.Mi scuso con Luca e Armanetti che non hanno certo bisogno del mio appoggio per difendersi, ma vedendo certe offese , non ho resistito.
6 Febbraio 2010 alle 18:39
Gentile Angelo
Uno dei motti del CICAP molto spesso citato da Piero Angela è che ” il CICAP è il comitato di quelli che vogliono capire e non semplicemente credere”.
Per quanto lei possa polemizzare sul mio modo di pensare io seguo alla lettera questa piccola massima del grande Piero.
Tendenzialmente sono scettico, ma come ogni essere senziente dono alla ricerca della verità sui fenomeni paranormali e fino al momento che nn ne vedo uno continuerò a vivere nel mio scetticismo.
il tutto senza un preconcetto di negazione,ma impiegando le mie facoltà mentali alla ricerca della verità e nn ad offendere chi la pensa diversamente da me.
Nn so quale sia la sua conoscenza del CICAP ma sono sulla mia stessa lunghezza d’onda persino Massimo Polidoro, il grande Garlaschelli, Morocutti e gli altri che studiano i vari fenomeni sperando di trovarne uno autentico, e nn sono parole che sto inventando ,ma vengono direttamente dalle loro bocche.
Ora se si vuole credere che anche loro abbiano delle incongruenze mentali va bene vorrà dire che siamo in molti a voler cercare la verità anche nella speranza di dare una spiegazione scientifica al paranormale.
Se nn mi crede le consiglio di ascoltare i podcast su questo sito.
In quanto ad Armanetti lui non espone buffonate ,ma un punto di vista, distante dal nostro modo di pensare e quindi nn condivisibile al limite, ma sempre da rispettare. Il confronto arricchisce tutti , ma solo se è pacifico e educato ne tenga conto nei suoi prossimi interventi
7 Febbraio 2010 alle 3:40
Ringrazio Luca Neri per l’intervento e per Te Luca Menichelli confermo la stima di vero ricercatore e di scettico genuino… Anche se devo sottolineare che dalla Tua parte gli Angelo rappresentano purtroppo la maggioranza dei simpatizzanti Cicap che si incontrano in Internet, certo so che anche dalla mia parte gli Angelo sono numerosi, troppi, ma dal Cicap ci si aspetterebbe una didattica in grado di “formare” più che di sfornare intolleranti che sono sempre il preludio alle forme di razzismo…non è solo il colore della pelle a identificare il razzismo ma anche chi non sopporta che altri la pensino diversamente. Sto scoprendo nel Web delle strane forme di ateismo clericale e di evangelizzatori atei che in se è una vera contraddizione… Confermo anch’Io per esperienza diretta che Massimo Polidoro per cui nutro la massima stima è assolutamente sulle Tue posizioni ed in 20 anni di dialettica e confronto si è sempre comportato nei miei confronti in modo impeccabile … Per quanto riguarda la Risoluzione sul mio caso Io avrei due soluzioni entrambe determinanti…. la prima: una commissione mista con tre elementi su sei del CICAP in grado di determinare una seria e garante sperimentazione scientifica ….
NELLA SECONDA IL CICAP GUADAGNEREBBE ANCHE PARECCHI SOLDI … una commissione con soli elementi del CICAP che verifica le mie capacità sul campo nella ricerca di acque termali in territori vergini e previa analisi geologica preventiva del CICAP stesso IL TUTTO SOTTO L’OCCHO VIGILE DELLA TELECAMERA E DI ESPERTI IN TRUCCHI…Naturalmente saranno escluse le zone dove la mia ricerca non rileva acqua termale alle quote stabilite…profondità pozzo max 500 metri…(zone idonee possono essere Toscana…Lazio…etc non idonee Parma..ReggioEmilia per problemi di gas….etc
VIENE LANCIATO UN BANDO NAZIONALE dove io do delle garanzie di successo nella ricerca termale con dei preventivi di trivellazione ridotti e di compenso personale ridotto alla metà del prezzo usuale e dove il CICAP prende il 20 % del mio guadagno nei pozzi termali TRIVELLATI CON SUCCESSO e la dove sbaglio la ricerca il pozzo lo pago Io … più di così … che dire? Io penso con queste due proposte di aver reso evidente e palese da parte mia che nel caso si vogliano verificare VERAMENTE le mie doti extrasensoriali analizzando quello che so fare io sono pronto a farlo!!! Naturalmente questa mia proposta ha un termine temporale in quanto a breve max 2 anni il numero dei miei pozzi termali diventerà così elevato da rendere inutile le proposte attuali in quanto sarà evidente a tutti …etc etc
8 Febbraio 2010 alle 15:22
Per la capacità di mediazione e di linguaggio io Luca lo proporrei come vice di polidoro al cicap
Mi piace questo scambio di opinione e vorrei dire ad angelo di togliersi dai piedi che ci fa fare figure di cacca.
Per Armanetti mi sento di dire che sta generalizzando troppo, conosco molti del cicap , ma pochi come angelo la maggior parte sono come Luca e Polidoro. Mi dispiace se ha avuto a che fare solo con la feccia che sa solo offendere.
Io sono un pivello nel Cicap, da domani per la precisione dopo il versamento alla posta, ma di offese ne ho già prese tante per la stim che ho in Paolo Attivissimo.
Sono un cospiratore.
Comunque rinnovo i complimenti sia a Luca che ad Armanetti per la capacità di dialogare civilmente malgrado l’idea diametralmente opposta.
8 Febbraio 2010 alle 21:32
Jonathan. sui simpatizzanti del Cicap in generale sono totalmente d’accordo con Te, Io parlavo di quelli che affollano internet in cerca di visibilità ma che non avendo spessore offendono e sono presenti in entrambe le parti…la conferma dei tesserati del Cicap che vanno ai Convegni come persone genuine e preparate l’ho avuta in modo evidente in quell’occasione che ho raccontato del Prof Dalla Porta che nonostante avesse in quel Convegno punito un certo negazionismo preconcetto del Cicap il pubblico lo applaudì per dieci minuti!!!
Quindi chapeau al pubblico del Cicap e a quelli come Te Jonathan che apprezzano l’arricchimento che si ottiene solo con un confronto di spessore…chi ti applaude Ti gratifica, ti fa piacere, Ti da forza ma non Ti fa crescere, è il vero scettico, quello senza preconcetti ma attento e valido avversario che Ti fa crescere!!!
21 Febbraio 2010 alle 21:36
per Luca Menichelli…
Ciao Luca, dopo che ho letto che avevi scaricato il materiale dal mio sito per valutarlo e darne una tua opinione aspettavo di leggere qui una tua risposta….speriamo arrivi, ci tengo a sapere cosa ne pensi, Ciao Maurizio
22 Febbraio 2010 alle 16:29
Ciao Maurizio, la mia opinione arriverà, è che sono straimpicciato con il lavoro nn so dove sbattere la testa.
Vorrei valutare bene tutto prima di rischiare di essere superficiale.
Ariciao a tutti
13 Marzo 2010 alle 18:02
Per Luca Menichelli,
Luca, non parlo del Suo caso personale ma voglio comunicare a Massimo Polidoro ed ai lettori di questa pagina che come Massimo sa, molte persone hanno scaricato le prove e certificazioni che dimostrano se non scientificamente, “oggettivamente” le mie capacità extrasensoriali, ed ogni volta LE PERSONE SPARISCONO….. Anche due Architette Venete, con un correlatore del Cicap hanno in passato analizzato per la loro tesi tutto il materiale, sono venute dal Veneto a casa mia, e poi…..nella tesi hanno parlato solo di Hartmann ritendovi di avere scoperto dei punti deboli…. di tutte le prove oggettive, certificazioni ufficiali e convegni internazionali NIENTE!!! Certo potevo denunciare la situazione e forse far invalidare la tesi ma a quale scopo? TUTTI quando vedono e toccano con mano le prove che porto sulle mie capacità extrasensoriali …..SPARISCONO!!!
16 Marzo 2010 alle 18:44
Tranquillo Maurizio nn sparisco, anzi sicuramente avrai mie notizie.
Ora tanto per buttare paglia nel fuoco, non pensi che forse siano spariti perché non hanno ritenuto importante continuare?
Tu dai per scontato che lo abbiano fatto per non ammettere che hai ragione, ma la realtà potrebbe essere diversa.
Certo almeno avvertire sarebbe di buona educazione…
16 Marzo 2010 alle 22:55
Luca quando parlo so quel che dico e da buon scettico ho le prove provate!!! Il Cicap per dovere di statuto e di nascita “Controllo Affermazioni Paranormali” deve controllare ma nonostante le mie affermazioni siano suffragate da importanti certificazioni ufficiali, delibere etc non vengono verificate mentre ogni anno vengono verificate approfonditamente quelle dei maghi..ergo per Te Luca seguendo il filo del tuo ragionamento quelle dei maghi sono importanti mentre le mie certificazioni ufficiali..delibere…cartaccia!!! da non valere la pena continuare….La Tua realtà diversa deve essere dimostrata o le prove devo portarle solo Io???
Ma se tutta la premessa che fai serve solo a giustificare che anche Tu preferisci passare la mano OK…se non te la senti niente di male, possiamo continuare la nostra chiaccherata e non ne parlerò più ma come tu dici sincerità…
Più che la buona educazione quello che manca è un confronto tra le parti e quando manca il confronto ne soffrono democrazia e verità!!!
Ciao Maurizio
17 Marzo 2010 alle 19:31
@@@@Ma se tutta la premessa che fai serve solo a giustificare che anche Tu preferisci passare la mano OK…se non te la senti niente di male, possiamo continuare la nostra chiaccherata e non ne parlerò più ma come tu dici sincerità…
@@@@
Passare la mano io?
Assolutamente no, ora che mi capita l’occasione di una vera sfida su cui indagare passo la mano?
Cercavo di interpretare il pensiero altrui che nel tuo caso magari hanno pensato che sono false verità e hanno lasciato stare in contrapposizione alla tua affermazione che li vede come persone che hanno abbandonato dopo aver capito che hai ragione.
Io vedo una grossa capacità da parte tua che credo meriti di essere approfondita e magari poi possa scoprire che hai ragione, ma il mio problema, cosa risolvibili comunque, è che vorrei capire , ma nn i mezzi per poterlo fare. Mi limito a leggere la documentazione di entrambe le parti
Ti assicuro che sto valutando tutta la tua documentazione e come in altri casi ho valutato tutte le ipotesi per poter arrivare ad una conclusione, nell’uno o nell’altro senso. Non mi interessa dimostrare che la rabdomanzia non esiste, per ora nn ci credo, ma , che tu ci creda o no, spero più nello scoprire che esiste piuttosto che il contrario, sono uno scetico sognatore.
Non mi dispiacerebbe vedere sul campo le tue capacità, ma da quello che ho capito siamo un po’ fuori zona , se ti capita di venire a fare qualche escursione lavorativa nel Vastese potrai dimostrarmi le potenzialità delle tue facoltà sensitive.
Ciao e … non fare sempre l’arrabbiato, siamo tra amici anche se di idee opposte
17 Marzo 2010 alle 19:35
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mentre ogni anno vengono verificate approfonditamente quelle dei maghi
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Converrai che le affermazioni dei maghi sono altamente pericolose e che quindi è giusto mettere in guardia dai pericoli che si corrono all’affidare le proprie vite ai vari ciarlatani che siano maghi, astrologi, medium o altro.